Forum Debian Users Gang

Dyskusję na temat internetu rozpocznijmy jego zdefiniowaniem. Sam protokół TCP/IP to już internet, z którego wszyscy możemy radośnie korzystać? Czy może przyda nam się coś (dajmy na to idea WWW, tych wszystkich hipertekstów i HTML-ów) dzięki czemu ten TCP/IP ma ręce i nogi?


Tak już jest, że sukces ma wielu ojców. I dobrze, gdybyśmy się zdali na amerykańską ludność napływową, zapewne byśmy czytali DUG-a telnetem...

Ostatnio edytowany przez azhag (2012-02-08 17:35:30)

@rychu
Co to emoty ;)

Brak treningu ;)

Jacekalex napisał(-a):

Minio napisał(-a):

Jacekalex napisał(-a):

A co do przykladu kreatywności i innowacyjności gogpodarki USA, to zarówno internet  jak i np Linux są jej sztandarowymi przykladami.
:D

To jest sarkazm, prawda?

Jak zauważę, że  kiedy desz pada (ulewa), to jchodnik jest  mokry, to też będzie sakrakzm?

OK, więc po kolei:
1. Linux. Twór szwedzkojęzycznego fińskiego studenta Uniwersytetu w Helsinkach (tip: Helsinki znajdują się w Finlandii). Trudno tutaj przypisać jakąkolwiek zasługę gospodarce USA.

2. Internet. Zakładam, że chodzi ci o ARPAnet, który później wyewoluował w to, co nazywamy dzisiaj „Internetem”. ARPAnet przynajmniej faktycznie powstał w USA, ale jako sieć o znaczeniu z założenia militarnym. Później podłączono do niego ośrodki naukowe, a jeszcze później rozpoczęto świadczenie usług indywidualnym podmiotom.

Owszem, od pierwszych chwil przy tworzeniu ARPAnetu uczestniczyły podmioty komercyjne. Ale to jeszcze nie świadczy o tym, że ARPAnet jest „przykładem kreatywności i innowacyjności gospodarki USA”. Jeżeli architekt zaprojektuje jakiś oryginalny dom, np. taki, a zespół robotników go wykona, to oczywiście ci robotnicy są współtwórcami tego domu. Ale przypisywanie im całej zasługi jest raczej nieuprawnione. Bez projektu od architekta nigdzie by nie zaszli.

Dalej piszesz o tym, ile to gospodarka USA nie zarabia na Internecie. Świadczy to tylko o tym, że Internet z czasem zmienił swoją funkcję. Stanu aktualnego nie możesz traktować jako argumentu na rzecz przyczyn powstania danego tworu, bo inaczej nieuchronnie dojdziesz do wniosku, że trawa rośnie po to, aby mogły ją jeść krowy.

3. Może nie chodziło ci o Internet jako taki, a o WWW? Powszechnie autorstwo przypisuje się Timowi Bernersowi-Lee, Brytyjczykowi i Robertowi Cailliau, Belgowi. Pracowali oni wtedy w CERN-ie, na pograniczu Szwajcarii i Francji. Ja bym nie ośmielił się przypisać tej zasługi gospodarce USA.

Widzisz, nikt nie neguje tego, że gospodarka USA cechuje się wysokim stopniem innowacyjności. Ale argumenty, które przywołałeś na rzecz tej tezy, są — delikatnie mówiąc — nietrafione.

Jacekalex napisał(-a):

Zamiast kombinować nad sakrazmem, lepiej zrób coś, żeby Twoje poglądy na temat państwa i Narodu były zgodne z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej, bo na razie kiepsko na tle prawa konstytucyjnego wyglądają.

Po pierwsze primo: ja już ten wątek skończyłem i mógłbyś być łaskaw uczynić to samo. Zwłaszcza że moja ostatnia wypowiedź związana z tym wątkiem pojawiła się 2 lutego, czyli prawie tydzień temu.
Po drugie primo: z tak żenującą zaczepką ostatni raz spotkałem się gdzieś w okolicach późnej szkoły podstawowej. Jeżeli chcesz flame'ować, to chociaż rób to z klasą.

Jacekalex napisał(-a):

czytam, że Naród to przeżytek dziewiętnastowieczny

W zupełności tak uważam.

Jacekalex napisał(-a):

i że Państwo zamiast Narodu

W zupełności tak uważam.

Jacekalex napisał(-a):

i że Naród faktycznie już ie istnieje

Pokaż mi miejsce, w którym stwierdziłem cokolwiek podobnego.

Proponuję w przyszłości mniej pisać, a więcej czytać. Można dzięki temu np. uniknąć imputowania komuś poglądów, których nigdy nie wyraził.

Dziękuję za uwagę, z mojej strony definitywny koniec wątku narodowego.

Czech Republic stops ratification of anti-counterfeit treaty

The decision came after Anonymous - a loose network of cyber activists campaigning against the so-called 'New World Order' - hacked into and released to media the private addresses and telephone numbers of senior Czech politicians.

They have a tradition of mobilization - remember how their 1980-81 Solidarity movement began communism's unraveling?

Dobrze, że wtedy nie było netu i wykopu - http://pokazywarka.pl/2ffmmn/

To zależy kto jest stratny - raz byli studenci, chcieli wsparcia od robociarzy, ci ich olali, później robole mieli problemy i  chcieli wsparcie od studentów. Teraz z kolei "internauci" są zagrożeni i też ich wszyscy oleją, bo nawet oni sami nie potrafią staną w obronie swoich interesów. I proszę mi nie mówić, że jak kliknę "i like it" to wyrażam jakieś poparcie dla czegokolwiek :]

Ostatnio edytowany przez morfik (2012-02-09 14:26:54)

Za każdą innowacyjnością swoją pojedynczy ludzie, nigdy nie ma tak, że milion ludzi wpada na jeden pomysł jednocześnie i zaczynają wspólnie działać, zawsze potrzebny jest ten jeden ktoś, kto ma wizję i wie jak ją zrealizować - to jest przedsiębiorczość.

Jeżeli nadal się upierasz, że ci robociarze są współtwórcami tego domu, to równie dobrze możesz powiedzieć, że producent mojego zajebistego łózka jest współtwórcą mojego dziecka :]

pink napisał(-a):

nie pamietam jak to dokladnie bylo i w jakiej kolejnosci ale bylo ze w PRL-u jak robotnicy strajkowali to studentom sie nie chcialo, a jak studenci strajkowali to znowy robotnicy mieli to w nosie.
to tez taka polska tradycja????.

Że grzecznie zapytam - gdzie wtedy byłeś ?

Ale Ciebie nie pytałem. Ja to odebrałem źle, na zasadzie: teraz jestem gdzie indziej i się wypchajcie. Chodzi o to że przekaz słów: to tez taka polska tradycja deprecjonuje w ogóle polską tradycję. Wiem, mamy wady - jak każdy kraj i narodowość, więc albo poczuwam się do tej narodowości, albo się nie odzywam.
Odebrałem to jako taką ukrytą pogardę. Przykre.

mnie nie bylo jeszcze wtedy na swiecie, a wtedy jak bylem to czolgi ktore walily na krakow przez moja wies nie budzily we mnie strachu tylko fascynacje (nie wiele z tego rozumialem co sie dzialo, nie bylo neta, telewizja byla panstwowa)
no i moj ojciec byl partyjny (nie mam mu tego za zle mial swoje powody widocznie - zreszta wielu mialo, dobry z niego chlop i nikomu krzywdy nie zrobil).
to tyle na ten temat.

ps: a pala to raz dostalem, po festynie w muzeum lenina w poroninie.
a wy dostaliscie, wrogowie socjalistycznego ladu?? ;-).

Ostatnio edytowany przez pink (2012-02-09 16:58:04)

Bodzio napisał(-a):

Ale Ciebie nie pytałem. Ja to odebrałem źle, na zasadzie: teraz jestem gdzie indziej i się wypchajcie. Chodzi o to że przekaz słów: to tez taka polska tradycja deprecjonuje w ogóle polską tradycję. Wiem, mamy wady - jak każdy kraj i narodowość, więc albo poczuwam się do tej narodowości, albo się nie odzywam.
Odebrałem to jako taką ukrytą pogardę. Przykre.

Ja natomiast poczuwam do narodowości polskiej, i uważam, że deprecjonowanie roli czy choćby pojęcia Naród, stawiając nad nim np Państwo (bez refleksji, kto kiedy je zbudował i sprawił, że powstało i istnieje, czy mówiąc językiem z ACTY, kto ma do niego prawa autorskie).

Wiem, że mnie nie pytałeś, ale widzę tutaj osoby (m.in te,  które pytałeś), a którym - odnoszę takie  subiektywne wrażenie, wydaje się, że ja się z jajka wyklułem  wczoraj, albo dwa dni wcześniej.

I też muszę im przypomnieć, że conieco na tym świecie żyję, i conieco na nim widziałem, nie tylko w TVN.

Co do pojęcia naród czy tradycja, to mogę dyskutować o wadach mojego Narodu, ale bez oderwania od zalet i osiągnięć tego Narodu.
Jego wad (pod względem ważności tychże) mogę wymienić więcej, niż ktokolwiek z obecnych na forum.
Bo każdy naród ma zalety i wady, każdy ma w historii białe i czarne karty.
I każdy Naród  lepiej lub gorzej istniał, istnieje i istniał będzie, czy ktoś to dostrzega,czy woli tego nie dostrzegać, czy może uważa to za jakiś fakt niestotny.

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-02-09 17:32:21)