Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

Użytkownik


Witam serdecznie.
Przymierzam się do wymiany Intel Core 2 Duo E7500 na Intel Core 2 Quad
W związku z tym mam pytanie:
- jakie możliwie najtańsze chłodzenie do niego by się nadało - prosiłbym o wskazanie na allegro
- jakiego zasilacze potrzebuję do tej bestii, podczas gdy reszta podzespołów to: 4x1 GB RAM 800MHz, GeForce 285 GTX, Asus Xonar Essence STX, sieciówka+około 4 pierdoły na USB 2.0 (aktualnie mam bodaj 650 WAT)
Moja płyta to:
GA-P31-DS3L
Będę wdzięczny za informacje.
Ostatnio edytowany przez numer_inaczej (2014-02-21 13:26:51)
Offline




złodziej wirków ]:->
TDP:
Proc: 95W
GPU: 183W
PCI-Express v2.0 - 150W (ale wątpie czy dźwiękówka type pociągnie)
USB: wg specyfikacji 2.5W (cztery urządzenia 10W)
Razem: 9+183+150+10 = 325W
Nie napisałeś ile i jakie masz dyski, jakie ramy dokładnie (z jakim napięciem) ale to będą groszowe sprawy (do kilkudziesięciu wat)
Zasilacz spokojnie styknie. U mnie na 500W Smiga 8 dysków SAS GPU na ~250W pierdoły po usb, 12GB ramu i proc
Offline



Członek DUG




To żadna bestia... spokojnie zasilacz i chłodzenie ze starego procka wystarczy.
Offline

Użytkownik


Dzięki winnetou za info. :)
Zatem teraz pozostaje mi czekać aż ktoś jeszcze wskaże palcem na dobre i tanie ( do 100 zł) chłodzenie do niego, bo te oryginalne od C2D chyba nie będzie stykać?
uprzedziłeś mnie andreq :) - zatem sprawa zakończona, dzięki.
Offline




Pan inż. Cyc





winnetou napisał(-a):
TDP:
Proc: 95W
GPU: 183W
PCI-Express v2.0 - 150W (ale wątpie czy dźwiękówka type pociągnie)
USB: wg specyfikacji 2.5W (cztery urządzenia 10W)
Razem: 9+183+150+10 = 325W
Nie napisałeś ile i jakie masz dyski, jakie ramy dokładnie (z jakim napięciem) ale to będą groszowe sprawy (do kilkudziesięciu wat)
Zasilacz spokojnie styknie. U mnie na 500W Smiga 8 dysków SAS GPU na ~250W pierdoły po usb, 12GB ramu i proc
BZDURA! BZDURA! Po trzykroć bzdura!
TDP mówi ile energii w postaci ciepła wypromieniuje procesor, a i tutaj jest inaczej w przypadku Intela (mniej klarownie, zaniżanie) i AMD (wartości bliższe maksymalnemu oddawaniu energii).
Offline




złodziej wirków ]:->
qluk napisał(-a):
BZDURA! BZDURA! Po trzykroć bzdura!
TDP mówi ile energii w postaci ciepła wypromieniuje procesor, a i tutaj jest inaczej w przypadku Intela (mniej klarownie, zaniżanie) i AMD (wartości bliższe maksymalnemu oddawaniu energii).
Hmm wg watomierza w gniazdu u mnie by się zgadzało to co jest podane jako tdp (i jak wymieniam zasilacz to sumuje tdp wpiętych urządzeń + 15-20% zapasu).
Mój L5520 ma TDP 60W i przy pełnym wycisku watomierz mniej więcej tyle wskazuje, GPU ma Niby tylko 200W ale że chodzi podkręcona to daje ~250-280W (no chyba że TDP jest z "dupy wzięte" a faktyczny pobór jest dużo wyższy)
Offline





Cenzor wirtualnego świata

Użytkownik


Panowie - mam problem jeszcze jeden.
Wymieniając pamięci RAM polegałem tylko na papierowej instrukcji do mojej płyty (Rev. 1102 12ME-P31DS3L-1102R).
Tam zaleca się, ażeby pamięci chodziły w dualu należy wziąć dla 4 gniazd single sided.
Kupiłem Hynixa - pamięci działają w dualu.
Jednak dziś, przy planowaniu wymiany procesora czytam w manualu ze strony gigabajta, takim uogólnionym (12ME-P31DS3-1001R), że komputer może się zawieszać w takiej konfiguracji pamięci (chodzi o Single Sided) i procesora z FSB 1333.
Któremu manualowi powinienem ufać bardziej - temu ze strony Gigabajta, czy temu z kartoniku płyty?.
Offline




złodziej wirków ]:->
obydwu ;) Sporo zależy od samych ramów. U mnie w domowym kompie jest w płycie proc który "teoretycznie" nie jest obsługiwany (nie ta rewizja), do tego 4 kości pamięci każda z innej bajki a mimo to śmiga ładnie w dualu
Offline




Pan inż. Cyc





morfik napisał(-a):
Ale przecie procek to jest prawie 100% grzałka, więc tyle ile prądu mu dasz, to tyle wyemituje w postaci ciepła, czy się mylę?
Jeden głupi przykład AMD FX-8350:
TDP: 125W
Pomiar użytkowanej mocy około 210-220W (przy obciążeniu)
TDP bardziej nadaje sie do określania efektywności energetycznej. Każdy wyemitowany joule energii w postaci ciepła to strata, i "elektrony zużyte bez sensu".
Idąc tą głupią logiką to czemu nie robią czajników elektrycznych gdzie zamiast spirali grzewczej są tranzystory? Odsyłam do podstaw elektroniki tranzystorowej.
Offline


Driver



numer_inaczej napisał(-a):
...
W związku z tym mam pytanie:
- jakie możliwie najtańsze chłodzenie do niego by się nadało - prosiłbym o wskazanie na allegro
Ja posiadam SilentiumPC Spartan PRO HE924
Bardzo wydajne, przede wszystkim ciche chłodzenie i cenowo także jest ok. Ja posiadam Dual-Core E5300 (2.6GHz) i schładza mi go do 32.C w trybie SILENT. A są jeszcze dwa które nieco przyspieszają pracę wiatraka. Nawet jeśli przyspiesza to i tak jest cichy. Radiator ma taką budowę, że można z drugiej strony zamontować drugi wentylator jeśli naprawdę byłby potrzebny. Jest to chyba najlepsze chłodzenie jakie miałem w przedziale cenowym do ~130zł a zapłaciłem za niego ok 70zł więc wg mnie, opłacalny produkt. POLECAM
Pozdrawiam
Ostatnio edytowany przez BlackEvo (2014-02-21 21:51:15)
Offline




złodziej wirków ]:->
ja mam fortis he1225 i mojego L5520 przy normalnym użytkowniu jest w stanie schłodzić pasywnie. Jak dam wycisk prockowi to bez wiatraka grzeje się do ~60-65stopni - niestety trochę dużo więc wiatraczek działa non stop na minimalnych obrotach
Offline


Driver



U mnie także cały czas działa na najniższych obrotach. Nawet jak odpaliłem jakąś grę na kilka godzin ( GTA IV, PES ). Po graniu temp. utrzymywała się przy ok 39-40.C. No ale Core Quad pewnie nieco bardziej się poci chociaż wg mnie te chłodzenie które podałem śmiało sobie z tym poradzi. Jeśli nie, to można dołożyć drugi wiatrak ( bo naprawdę są ciche ) i się nie odczuje tego w ogóle ( nie mówiąc o kwestii finansowej ;-) )
Krążą legendy, że te chłodzenie chodzi tak cicho, że nie jeden laptop chodzi głośniej. Ja potwierdzam, mimo iż mój Lenovo S12 i tak jest mega cichy, to jak wyłączę wszystkie wiatraki w blaszaku i zostawię samo chłodzenie to NIC nie słychać. Dodam tylko, że w moim zasilaczu przeszczepiłem wentylator z wbudowanego na tej samej firmy i kompa praktycznie nie słychać ;)
Offline




Pan inż. Cyc





Scythe Mugen rev 1 tylko ono jest wiekowe, nie było tanie i nie jest lekkie :P
Offline





Cenzor wirtualnego świata
Na wiki piszą coś takiego:
Rozumienie terminu jest różne w przypadku wiodących producentów procesorów. W rozumieniu Intela 'TDP' to moc, którą procesor pobiera (i oddaje w postaci ciepła) przy obciążeniu realnymi aplikacjami[1]. Teoretycznie, w szczególnych warunkach, procesor mógłby tę moc przekroczyć i przegrzać się - w praktyce procesory posiadają odpowiednie zabezpieczenia powodujące ograniczenie pobieranej mocy, gdy temperatura procesora zbliża się do granic bezpieczeństwa. Przy odpowiednim (niestandardowym) chłodzeniu jest możliwe uzyskanie większej mocy oraz osiągów procesora - patrz przetaktowywanie.
W rozumieniu AMD 'TDP' to teoretyczna (w rzeczywistości nieosiągalna) moc jaką procesor komputera mógłby pobierać (i oddawać w postaci ciepła). Wartość taką łatwo wyliczyć, jednak nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością (i w dodatku źle wypada z marketingowego punktu widzenia) - w związku z tym, AMD również zaczęło podawać moc procesora uzyskiwaną w realnych warunkach, nazywając ją ACP (Average CPU Power)[2]. Niestety warunki pracy przy których jest uzyskiwana wartość ACP przez AMD są najprawdopodobniej inne niż warunki pracy przy których uzyskiwana jest wartość TDP przez Intela – więc nadal są to wartości nieporównywalne.
To, że ci kretyni sobie marketing na tym budują to ich sprawa. Podobnie z nazwaniem murzyna białym, nie znaczy, że będzie biały. :]
Ja widziałem sporo opinii na elektrodzie, ludzi co ponabijali 15k+ postów i oni zgadzają się co do tego, że tyle mocy ile podasz na wejściu, tyle procek (mniej więcej) wyemituje w postaci ciepła. Mniej więcej, bo trochę idzie na płytę. Ale jeśli się upierasz, że procek coś z tym prądem robi, to mógłbyś mi wyjaśnić co się dzieje z tym prądem, który nie zostanie zamieniony w ciepło?
Oo jest i czajnik. xD
Moc [P] - to właśnie ten "pobór prądu", gdy pytamy ile urządzenie "bierze" prądu. Fizycznie jest to miara wykonanej pracy do czasu jej wykonania, P=W/t, ew. miara prędkości emisji energii, P=E/t. W elektryczności jest ona wprost proporcjonalna do napięcia i natężenia prądu zasilającego urządzenie, P=U*I. 1 wat (jednostka mocy) to 1 dżul (jednostka pracy) wykonywany przez 1 sekundę.
Żeby jeszcze to jakoś powiązać z czymś namacalnym, przytoczę przykład z życia codziennego. Podgrzanie litra wody na herbatę z temperatury 20°C do 100°C wymaga dostarczenia 80*4200kJ (ciepło właściwe wody wynosi 4200kJ, a więc ciepło potrzebne do ogrzania kilograma wody o 1°C wynosi 4200kJ) czyli 336000kJ. Czajnik elektryczny o mocy 2000W potrzebuje na to 336000/2000=168s, czyli niecałe 3 minuty. Procesor o mocy 65W potrzebowałby 2000/65=30,77x więcej czasu - ponad półtorej godziny, nie mówiąc już o tym że to trochę za wysoka dla komputera temperatura.
Dość dziwne porównanie, ale pokazuje że to "ta sama fizyka", oba urządzenia zamieniają energię elektryczną w ciepło z bardzo dużą sprawnością - procesor niby jeszcze coś przy okazji robi, ale to inna sprawa ;).
Już wiesz, czemu w czajnikach nie ma procków, kto by ci kupił taki czajnik za paręset tyś zeta? xD
Ostatnio edytowany przez morfik (2014-02-22 07:07:21)
Offline







Podobno człowiek...;)








Gdyby spojrzeć wg zasady zachowania energii Newtona, to komputer musi wyemitować tyle ciepła, ile zużył prądu.
Procek większość oddaje w górę, trochę ciepła oddaje w dół, a odrobinę energii przekazuje w postaci impulsów elektrycznych do płyty i poszczególnych urządzeń.
W każdym razie jak mierzyłem amperomierzem mojego kompa, to brał przy maksymalnym obciążeniu tyle, ile napisali w instrukcjach poszczególnych części.
Do jednego ampera nie udało się go dociągnąć w żaden sposób.
Watomierza nie mam skąd pożyczyć, także nie sprawdzałem.
Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-02-22 07:39:38)
Offline




Zbanowany





503
Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:46:11)
Offline




Pan inż. Cyc





Gdyby zachować tezę że to co "wchodzi" do CPU jest wyemitowane jako ciepłu to taki CPU nie działał by inaczej jak grzałka. Innymi słowy byłby to swoisty /dev/null z którego nie da się nic odczytać nic, bo wszystko co wpada idzie w emisje.
Ale upraszczając, procesor dostaje instrukcję aby zapisać liczbę 32bitową w pamięci RAM. Wysyłasz do niego "elektrony" na wejściu kodujące rozkaz. Logika tranzystorowa przetwarza rozkaz, pobiera go liczbę ze stosu i przenosi do RAM. Pytanie, czym jest nośnik danych? Jak odpowiesz sobie na to pytanie będziesz wiedział gdzie ląduje energia która nie jest wypromieniowana jako straty.
Offline

Użytkownik


@ BlackEvo, winnetou - Wasze propozycje dot. chłodzenia są fajne, ale ja mam taką obudowę, która ma wewnątrz plastikową tubę do odprowadzania ciepła na zewnątrz (ażeby go nie rozprowadzać wewnątrz) i obawiam się, że będą za wysokie dla mnie.
Muszę się rozejrzeć za czymś niższym, podobnym do oryginalnych, może bardziej wydajnych (do max 100 zł). Ten z mego różni się od oryginalnego miedzianym rdzeniem podczas gdy w moim z E7500 jest bodaj wykonany z alu.
Offline


Driver



Ja także miałem taką tubę na ściance obudowy, ale ją po prostu odkręciłem. Czy zaszkodziłem? Nie, wręcz polepszyłem cyrkulację powietrza. Radiator jest tak zamontowany, że wentylator wypycha powietrze w górę i w dół. Zbierają to dwa wentylatory umieszczone z tyłu obudowy i wyrzucają ciepło z blaszaka. Na pewno polepszysz chłodzenie wywalając tubę i wstawiając chłodzenie takiego typu jakie Ci zaprezentowaliśmy, niż miałbyś do takiego CPU ( dość mocny ) wstawiać małe, głośniejsze i mniej wydajne kosztem zachowania tego tunelu z plastiku ;)
Dasz mniejszy radiator, to będzie nadrabiać wiatrak ( mniejsza powierzchnia odprowadzania ciepła ),większy radiator to mniejsze obroty wiatraka, zastosowanie większego coolera i cisza na zewnątrz. Twój wybór ;)
---EDIT: ----
Uwierz mi, przerabiałem masę zestawów chłodzonych powietrzem. Od typowo BOX'owych do zamienników wykonanych z samego alu, z alu + miedź a na samych miedzianych kończąc. Mówię tutaj o chłodzeniach z radiatorami o połowę mniejszymi niż ten, który poleciłem. Były to czasy komputerów z zegarami od 600~2Ghz ale problem odprowadzenia ciepła praktycznie się nie zmienił. Z doświadczenia wiem, że choćbym smarował niewiadomo jaką pastą termoprzewodzącą ( czy z drobinkami srebra, miedzi itp ), czy cudował z coolerami które są wydajniejsze ale nieco głośniejsze i na odwrót, to nie uzyskasz efektów które daje Ci chłodzenie o większych wymiarach. System podobny jak z obudowami. Włóż to wszystko co masz w obudowę MicroATX, pozapinaj wszystkie kable, zamknij i...pracuj. To samo przełóż do Tower'a lub jeszcze lepiej bigtower'a. Porównaj pracę zasilacza, wyemitowane ciepło, temperaturę podzespołów i cyrkulację powietrza. Na pewno będzie widoczna różnica ;)
Pozdrawiam
Ostatnio edytowany przez BlackEvo (2014-02-23 10:49:18)
Offline




Pan inż. Cyc





numer_inaczej napisał(-a):
@ BlackEvo, winnetou - Wasze propozycje dot. chłodzenia są fajne, ale ja mam taką obudowę, która ma wewnątrz plastikową tubę do odprowadzania ciepła na zewnątrz (ażeby go nie rozprowadzać wewnątrz) i obawiam się, że będą za wysokie dla mnie.
Muszę się rozejrzeć za czymś niższym, podobnym do oryginalnych, może bardziej wydajnych (do max 100 zł). Ten z mego różni się od oryginalnego miedzianym rdzeniem podczas gdy w moim z E7500 jest bodaj wykonany z alu.
Wywal to, pozostałość z systemów P4.
Offline

Użytkownik


Przekonaliście mnie Panowie.
Właśnie zakupiłem polecane chłodzenie przez BlackEvo - z przesyłką zapłaciłem 82 zł.
Dzięki za pomoc :)
Offline

Użytkownik


Procesor wymieniony. Przyznam się, że pierwszy raz w życiu zmieniałem procesor i chłodzenie - operacja jak myślę zakończyła się powodzeniem. Jedyny problem który napotkałem to taki, że miałem mało miejsca na wpięcie coolera - musiałem wykręcać zasialcz.
Temperatury: na Core 2 Duo E 7500 jedynie podczas kompilacji gcc gkrellm ostrzegał mnie przy 70C. Temp. wyżej nie podchodziła.
Natomiast na nowym procesorze i chłodzeniu kompilacja tego samego gcc daje 51C - więc zysk jest.
Mało tego - temp. dysku twardego spadła o 3C a grafiki o 4.
Dziękuję jeszcze raz wszystkim za rady, pomoc oraz zainteresowanie tematem.
Offline




elektryk dyżurny





numer_inaczej napisał(-a):
temp. dysku twardego spadła o 3C a grafiki o 4.
no to niezły przeciąg w obudowie robi ten twój nowy cooler
Offline



Zubr, bydle na etacie.




morfik napisał(-a):
Ale przecie procek to jest prawie 100% grzałka, więc tyle ile prądu mu dasz, to tyle wyemituje w postaci ciepła, czy się mylę?
miałem mówić ze zasada zachowania energii wciąż obowiązuje, ale widze ze mnie wyręczyłeś :-)
Offline