Forum Debian Users Gang

Ilość i jakość, to 2 różne sprawy, jedna drugiej nie gwarantuje, i jedna z drugiej nie wynika.

Weź sobie kryterja rankingu Szanghajskiego, czyli liczba i jakość prac naukowych, cytowań, patentów, wniosków noblowskich, itp.

Albo zobacz czasem na forum, co się dzieje, jak na jakiejś dużej politechnice zrobią zaliczenie z iptables, albo ogólnie z Linuxa. :D

Ja np ciągle słyszę brakuje informatyków, brakuje programistów

kiepsko słyszałeś.
bezpłatnych informatyków i programistów, lub takich co pracują na zleceniu za kilka stów płaconych Bóg jeden wie kiedy, rzeczywiście brakuje.

Ale roboty dla informatyka, w której można dostać uczciwe pieniądze, np 2000 na rękę, wcale nie ma aż tyle, poza Warszawą.
Dla programisty, też wcale nie ma zbyt wiele roboty, jeśli trzeba ma zapłacić tyle, ile normalnie sie płaci programiście.
Tu masz niezły przykład rzeczywistości.

Dlatego jest cała długa lista miejsc pracy, gdzie wszyscy pracują "na okres próbny" za grosze, a zamiast po okresie próbnym dać uzgodnioną stawkę, daję się ogłoszenie, żeby znaleźć następnego leszcza "na okres próbny", za grosze.

A potem publicyści i "specjaliści" się fascynują, że np w mojej okolicy potrzeba na codzień 10 programistów C++ (tak pisze w ogłoszeniach), ale tego, że tych programistów szuka m.in biuro rachunkowe, sklep z art dziecięcymi, czy sklep komputerowy, jakoś nikt nie widzi.
Przykładowo w biurze rachunkowym potrzebny jest programista, bo syn właścicielki studiuje infę, i nie ma mu kto zadań domowych w C++ robić.
W statystykach nazywa się to: "poszukiwany programista C++ od zaraz".
A na necie te ogłoszenia wiszą już ze trzy lata, i ciągle są aktualne. :D

Poza tym, jak ktoś liczy ogłoszenia na 20 portalach, to niech czasem sprawdzi, czy na tych 20 portalach nie ma czasem tego samego ogłoszenia.
Bo z reguły na 50 portalach wisi jedno i to samo ogloszenie, tylko 10 portali napisze od razu, skąd je wzięło, a 40 następnych nie napisze od razu, tylko link zobaczysz, jak przeczytasz ogłoszenie.

Ale to nie zawadza wybitnym specjalistom pieprzyć, jak bardzo brakuje fachowców.
Ale tego, ze cześć informacji obraku fachowców pochodzą od wykadowców uczelni, które kształcą za pieniądze, też w żadnym opiniotwórczym dzienniku nie wyczytasz.
A wykładowcy i inni "specjaliści", często ze stopniami naukowymi, po prostu uprawiają  marketing szeptany, żeby zarabiać na studentach.

Z tego robią się "modne kierunki". :D

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-02-08 12:16:46)

Trin napisał(-a):

jeśli Cię to pocieszy to IT nie jest jedyną branżą z tym problemem

Jedyne branże bez takich problemów, zwolnione ustawowo to "Urzędnik Państwowy", "Sędzia", "Prokurator".

Trin napisał(-a):

A co do studentów - sama często robię coś za "grosze" kiedy nie ma nic lepszego.

Studenci do 26 roku życia mają ulgowe warunki, bo legitymacja studencka wtedy zwalnia z opłat na Zakład Usług Satyrycznych.

Jak "wyrośniesz" z tych ułatwień, to dopiero zobaczysz prawdziwy "rynek pracy", i prawdziwą rzeczywistość.
Patrz, żebyś w niej miękko wylądowała. :P

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-02-06 16:54:59)

Jacekalex napisał(-a):

Dlatego jest cała długa lista miejsc pracy, gdzie wszyscy pracują "na okres próbny za grosze, a zamiast po okresie próbnym dać uzgodnioną stawkę, daję się ogłoszenie, żeby znaleźć następnego leszcza na okres próbny, za grosze.

Spójrz na to z pozytywnej strony - zdobędziesz doświadczenie i będziesz mógł w cv napisać ile to już doświadczenia zebrałeś, i nie będzie już sytuacji, że cie nie przyjmą do roboty bo nie masz doświadczenia :) A druga kwestia to taka, że ten biznes upadnie dość szybko bo  nie ma pracowników znających firmę. Wiec lepie z takimi firmami nie wiązać nadziei na dłużej ale można je potraktować jako źródło doświadczenia - na sam początek zawsze się przyda, chyba że wolisz siedzieć i nic nie robić. Ale wtedy nie dziw się że nie masz pracy bo nie masz doświadczenia :D Cały biznes od strony przedsiębiorcy wygląda koszmarnie. Jeżeli ci przychodzi nowy pracownik do roboty, to takiego trzeba najpierw pół roku szkolić by poznał firmę i to jak ona funkcjonuje, poznał ludzi itp. Do tego trzeba jednego z już pracujących ludzi uczynić mentorem by doszkalał i oprowadzał tego nowego - to są koszty, które ponosi pracodawca.

Wszystkie firmy które mają podejście "zatrudnić i szybko zwolnić" i brać następnego albo bardzo szybko upadają, albo biorą dotacje państwowe i upadają trochę później. Jeżeli widzisz sobie w gazetach czy na necie pełno ogłoszeń z bardzo ostrymi wymaganiami, to one nie mają na celu pozyskać "perełek" bo tacy ludzie już mają zagwarantowaną robotę i do takich się przychodzi z ofertą. Te ogłoszenia są wstępnym psychologicznym filtrem przy zatrudnianiu pracowników. Jeżeli przyszły pracownik zobaczy ogłoszenie i stwierdzi "czego oni oczekują, może jeszcze to to to i to:D" i nawet nie podejdzie z wysłaniem cv - taki pracownik nie jest mile widziany w firmie nastawionej na sukces. Ale jeżeli ten sam facet powie "co to dla mnie, może nie umiem tego tego i tego ale za to mam cholerne ambicje, umiem to to to a reszty się douczę w trakcie i to dla mnie żadna przeszkoda" - wtedy rekrutujący się zastanawia czy ten człowiek czasem może się nadać. I gwarantuje ci, że nawet najgorsze cv są przeglądane, ale najpierw żeby oni mogli coś przeglądać trzeba im coś wysłać. Każdy z tych bardziej zamożniejszych przedsiębiorców, z którymi miałem przyjemność rozmawiać mówi, że u przyszłego pracownika liczy się sumienność, dokładność, rzetelność, uczciwość i tam jeszcze parę innych pozytywnych cech, doświadczenie w pracy jest na samym końcu, bo doświadczenie może zdobyć po 2 latach pracy w danej firmie, a uczciwego człowieka naprawdę ciężko znaleźć.

Huk napisał(-a):

4. Partie dostawały by kasę TYLKO za stworzone i ZŁOŻONE (niekoniecznie uchwalone) ustawy, za nic więcej - to miało by na celu "zachęcić" opozycyjne partie do traktowania na serio bycia w opozycji, i tworzenia ALTERNATYWNYCH rozwiązań, a nie jak dzisiaj - mordkę drzemy, choć lepiej zrobić nie umiemy.

obawiam sie ze to doprowadziloby do mnozenia bezsensownego prawa - tylko po to aby zlozyc jak najwiecej projektow i zgarnac jak najwiecej kasy

duza ilosc regulacji prawnych zle wplywa na przejzystosc systemu prawnego i jego zrozumialosc

gwoli ścisłości: internet powstał dzięki wysiłkom amerykańskich naukowców pracujących dla wojska i na uczelniach. jedno i drugie środowisko trudno uznać za podmioty gospodarcze. w każdym razie nie powstał dla pieniędzy, co sugeruje twoja wypowiedź. jeśli źle zrozumiałem to sory

a jądro linuksa napisał jakiś fin, jak mu tam... faktem jest, że w stanach powstaje dużo softu na linuksa i że zrodziła się tam sama filozofia wolnego oprogramowania na bazie której powstał linux, nie mniej stany z pewnością nie są jedyną ojczyzną wolnych programów

rychu napisał(-a):

gwoli ścisłości: internet powstał dzięki wysiłkom amerykańskich naukowców

Mówisz, że CERN jest w Hameryce? Ostatnio jak sprawdzałem to się jeszcze nie przeniósł... no ale fakt, człowiek zajęty jest, jakieś nowinki z ostatniego tygodnia mógł opuścić...

thomsson napisał(-a):

Linus Torvalds

jak ci nie narysują emoty, to nie poznasz ionii?

ethanak napisał(-a):

rychu napisał(-a):

gwoli ścisłości: internet powstał dzięki wysiłkom amerykańskich naukowców

Mówisz, że CERN jest w Hameryce? Ostatnio jak sprawdzałem to się jeszcze nie przeniósł... no ale fakt, człowiek zajęty jest, jakieś nowinki z ostatniego tygodnia mógł opuścić...

ta... powstanie ARPANETu na przykład

@Jacekalex: nie kwestionuję umiejętności robienia pieniędzy przez amerykanów. oni zarabiają nawet na "kulturze" - im więcej dany "produkt kulturowy" (film, muzyka, etc) zarobi, tym uznawany jest za lepszy. w europie tradycyjnie do kultury zawsze się dokładało

ethanak napisał(-a):

Jacekalex napisał(-a):

Co nie zmienia faktu, że LT piszac Minimixa, a potem tworząc Linuxa, robi to w USA, bo w Finlandii nie znalazłby na to warunków.

Zawsze myślałem że Minixa napisał niejaki Tanenbaum...

.....

Faktycznie pomyłka z tym minixem, przypraszam.


Co do tego odpoczynku, to radzę sobie bez cudzych rad w tym zakresie.

Dziwnym trafem, zauważam, że ile razy komuś brakuje sensownych argumentów, to zawsze jakieś dobre życoiowe rady, przymiotniki a czasem również epitety się pokazują.

rychu napisał(-a):

@Jacekalex: nie kwestionuję umiejętności robienia pieniędzy przez ....

Zwróć uwagę, że tam na każdy projekt patrzą całościowo. i  tam każde przedsięwzięcie ma swój kontekst gospodarczy.

U nas ten kontekst gospodarczy teoretycznie nie istnieje, oficjalnie nie istnieje (tak twierdzą wszyscy "panujacy", którzy rządzili lub rządzą bez wyjątku).
W zeczywistości taki kotekst gospodarczy istnieje, co najlepiej widać w przypadku korwety Gawron.

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-02-08 17:13:22)

no to powiedz, jak jest twoja teoria na temat powstania internetu? i jeszcze jakbyś poparł to jakimiś źródłami, będę wdzięczny, bo to ciekawe

Nie, to ja czekam na potwierdzenie tezy że amerykańscy naukowcy wynaleźli Internet.

Widzisz, koło wynaleziono w puhw lat temu, ale nie myl wynalazku koła ze stworzeniem pierwszego samochodu.

Masz jeszcze jakieś ciekawe teorie co do tego co wynaleźli amerykańscy naukowcy?

Nie zrozumiałeś czegoś ze zdania o kole i samochodzie?

BTW. nigdy nie ośmieliłbym się nazwać Cię dyszlem... ale jak lubisz...

Jacekalex napisał(-a):

ethanak napisał(-a):

Nie, to ja czekam na potwierdzenie tezy że amerykańscy naukowcy wynaleźli Internet.

Faktyczni,e ARPANET stworzyli uczeni radzieccy z instytutu w Semipałatyńsku :D

Bateria mi się kończy więc krótko:
ARPANET i Internet to nie to samo.